o giannis09 έγραψε:

ναί φίλιππε νομίζω ότι ίσως κάτι καλό πάει να γίνει αλλά θα περιμένω λίγο ακ΄΄ομα γιαιτί μην ξενχιόμαστε στην Πάτρα ζούμε..............


Καλά, έχεις μεγάλο δίκιο, αλλά πάντως είμαστε σε καλό δρόμο, ή μάλλον σε καλό ποδηλατόδρομο.
είναι γνωστό ότι η Έλλάδα είναι αρκετά πίσω από πολλές χώρες, και η Πάτρα πίσω από πολλές πόλεις, με άλλα λόγια είμαστε από τους τελευταίους σε αυτά τα θέματα, αλλά κάλιο αργά παρά ποτέ!
Θα ενημερώσω για τις εξελίξεις.

update..
φυσικά και είμαι υπέρ των πεζόδρομων και ποδηλατόδρομων αλλά όταν πέφτει η νύχτα είναι έτσι
this-is-patra.blogspot.com/2011/12/patra...s-decoration-at.html
και δεν φταίει μόνο ο δήμος που δεν βάζει μπάρες φταίνε και όσοι οδηγούν στον πεζόδρομο και όσοι τους ανέχονται..

συμφωνώ σε αυτό το σκέλος η ανοχή από μάς που τα βλέπουμε κάθε μέρα απλά πιστεύω ότι στην πόλη αυτή εσύ εγώ και όοσι δεν θέλουν να τα ανέχονται αυτά είναι πολύ μικρή μειοψηφεία και η μεγάλη μερίδα είναι "΄ωχ αδερφέ μου τώρα θα κάτσω εγώ να σκάσω"

Ποια ανοχή ρε παιδιά; Τι μπορεί να κάνει κάποιος; να κολλήσει γαϊδαράκο; Λες και όποιος παρκάρει δε ξέρει ότι είναι γάϊδαρος; Αν ήταν τόσο εύκολο να αλλάξει μια νοοτροπία τότε θα την είχαμε αλλάξει ήδη!

Αυτές οι απλές και άμεσες αλλαγές είναι όνειρα θερινής νυκτός. Η αλλαγή δυστυχώς δεν επιτυγχάνεται έτσι εύκολα, η ιστορία το έχει αποδείξει περίτρανα τόσες φορές. Γιατί επιμένουμε στις εύκολες λύσεις;

Δεν έχουν μόνο οι Πατρινοί ή οι Έλληνες το πρόβλημα, το έχουν οι πάντες. Ο άνθρωπος είναι ένα ον με άγρια εγωιστικά ένστικτα (τουλάχιστον τα ζώα το έχουν συνειδητοποιήσει και φυλάγονται - εμείς το παίζουμε ακόμα ανώτερο είδος) που δύσκολα ελέγχονται' έτσι και δεν χαλιναγωγηθούν στα πρώτα παιδικά στάδια, μετά βράστα. Βασικές αρχές Φροΰδικής ψυχολογίας! Οι Έλληνες λόγω ίσως του καιρού γίνανε λίγο πιο κακομαθημένοι. Αν προσεγγίσεις το θέμα με την αθώα λογική ότι θα τον «μαλώσεις» και θα συμμορφωθεί, τότε, αν δεν καταφέρεις το ακριβώς αντίθετο, τουλάχιστον θα πετύχεις μια τρύπα στο νερό. Και αυτό το εγγυώμαι προσωπικά.

Αφού το παίζουμε που το παίζουμε πιο έξυπνοι απο τον μέσο όρο της Πάτρας, γιατί δεν πράττουμε και ανάλογα; Ο νοών νοείτω...

ποιός το παίζιε ενώτερος φίλε; για μένα λές; εγώ προσωπικά δεν εκφράζομαι ου΄τε απο τον μέσο όρο της πάτρας ούτε από όλη την πόλη γιαιτ ναι σου αρέσει δεν σου αρε΄σει συμεπιφέρομαι καλυτερα και αυτό καπώς το έμαθα καποιος μου το εμπεδωσε και δεν το εμπεδωσα ουτε επειιδη καποιος με μαλωσε ουτε επειδη καποιος μου δωσε κληση αλλα απο τις αρχες που πηρα αθελα μου γιαιτ ημουν και μικρος και χαζος χαχα απο το γυρω περιβαλλον μου ολα λοιπον ειναι θεμα κοινωνικοποιησης και μετεπειτα τιμωριας απο οργανα του κρατους και απομπομπη και γοιουχαρισμα απο την τοπικη κοινωνια οχι φιλε μονο οι ελληνες ειναι ετσι κανεις λαθος πηγενε εξω να δεις πως συμπεριφερονται οι ιταλοι οι δανοι οι γαλλοι οι τουρκοι ακομα και οι αλλοι λαοι ...............και θα δςις οτι ειτε εμαθαν αλλιως ειτε φοουνται την κληση ειτε ξερουν οτι ο κοσμος θα τους κοιταει σαν ουφο αν κανουν το μικρο αμελητεο παραρτημα που κανουμε εδω μερικοι.......την λεξη το παιζουμε δεν το καταλαβα.............. δηαλδη δεν φταινε οι αλλοι οι γαιδαροι και ο δημος ηα στυνομια αλαλ εμεις που το παιζουμε ανωτεροι ωραια αντιληψη

Βρε Γιάννη, γιατί τα κείμενά σου μου δημιουργούν πονοκέφαλο; Γιατί δεν γράφεις πιο καθαρά να καταλάβουμε και μεις τι θες να πεις; Φαντάζομαι στο χαρτί πως θα γράφεις

Επίσης δεν έπιασες τι ήθελα να πω. Δεν είπα ότι το παίζουμε ανώτεροι αλλά πιο έξυπνοι. Και ισχύει, απο την στιγμή που ορίζουμε εμείς ποιος είναι γάϊδαρος και καλός πολίτης και ποιος όχι. Το πιστεύεις ή όχι, απο την στιγμή που αναγκάζεσαι να μπεις στη θέση του παρατηρητή για να κρίνεις και να βελτιώσεις την πόλη σου το παίζεις ή είσαι πιο έξυπνος απο τους υπόλοιπους. Δεν είναι κακό ούτε καλό, είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν θα το αναλύσω, νομίζω πώς αν σκεφτεί κανείς λογικά θα καταλάβει τι λέω.

Τώρα για Ιταλίες, Δανίες κλπ το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ. Το πώς και το πού παρκάρεις το αυτοκίνητό σου δε σε ορίζει ως άτομο αλλά και ούτε ως πολίτη. Είναι απλά μια κακή νοοτροπία. Επίσης κακή νοοτροπία στην Ελλάδα είναι να υποβιβάζουμε και να γκρινιάζουμε για τα πάντα χωρίς εμείς να έχουμε την παραμικρή διάθεση να πορευτούμε αυτόνομα για να δώσουμε ένα καλό στίγμα στο υπόλοιπο χάος της αρνητικότητας.

κάνεις λάθος σε ορίζει ως άτομο η καθημερινή σου συμπεριφορά στην πόλη που ζείς και σε σχέση με τους άλλους συνάνθρώπους σου κατά πόσο τους σέβεσαι η όχι...............προσωπικα έναν που δεν συμπεριφέρεται σωστά δεν θα τον έκανα και πολύ παρέα ή αν τον έκανα θα φρόντισαν ήρεμα να του επισήμανα το σωστό ..................τώρα το άν είσαι εσύ η εγώ σωστόςκαι ανώτερος που δεν παρκάρω με το αμάξι στον πεζόδρομο ( πεζό.........δρόμο) και όχι αυτοκινητόδρομο και είναι σωστός και ανώτερος αυτός που κάνει το αντίθετο κρίνε το εσύ ελπίζω να είσια έξυπνος αρκετά............κάποιος που δνε είναιμπορεί να πείο το δέυτερο...... όσον αφορά την άποψη σας περί ιταλών δανών κ.λ.π και ότ εδώ κάνουν τα ίδια διαφωνώ ναι κάνουν και ΚΑΛΑ τα κάνουν αφού τους ΕΜΠΝΕΕΙ το περιβαλλον και οι άνθρωποι γυρω τους πιστεύω στον παράγοντα περιβάλλον και τι θέλω να πώ με αυτό...........: βάλε τα ίδια άτομα σε ένα βρώμικο δωμάτιο γεμάτο γράφιτι( όχι οτι έχω κατι εναντίον ίσα ίσα είναι και ωραιο) και μουζτζούρες και βρωμιές και τέτοια και βάλε τα ίδια άτομα μετά σε ένα καινούργιο καθαρό δωμάτιο και θα δείς πως θα συμπεριφερθούν τα περισσότερα................. και τέλος δεν είμαι απο αυτούς που φωνάζουν και γκρινιάζουν χωρίς να παλέυουν έχω προσωπικά μπλογκ που γράφω ότι με ενοχλεί με στόχο την ενημέρωση και ευαισθητοποίηση και όχι την τιμωρία και την αλλαγή νοοτροπίας της κοινωνιας τι άλλο να κανουμε δηλάδη σεμινάρια στο δρόμο; αυτό είναι δουλειά της πολιτείας άν ακόμα υπάρχει αλλα κι αυτό ακόμα θα το έκανα αν ητνα αν ζήσουν οι νεες γενιές σε καλύτερη ελλάδα και σε καλύτερη Πάτρα

τα βγάζεις τώρα όσα είπα; η πάλι έχετε πρόβλημα;

ο τουρίστας που έρχετε εδώ και μεθάει στο δρόμο πολύ απλά αυτό κάνει και στην Αγγλία και σίγουρα δεν το κάνουν όλοι οι τουρίστες αυτό..........κι α΄ν δεν το κάνει εκεί είαι ακριβώς επειδή εκεί θα τον συλάβουν αμέσως και θα τον κοιτάνε κάπως όλοι...........ςεδώ καμία αστυνομία δεν θα φανεί η θα αργήσει............κι ο κόσμος πολύ πιθανόν να γελάει και αν χειροκροτάει. α΄ν και πιάσμαε ακραίο παράδειγμα φίλε. Είμαι μπροστά σε περιστατικό παρκαρίσματος με αλάρμ σε είσοδο άδειου πρόσεξε πάρκινγ από Ιταλό με τον Βαν του βράδυ χωρίς να έχει κίνηση και χωρίς αστυνομία για να πάει να πάρει πίτσα απέναντι κλασική ελληνικη νοοτροπία που δεν σχολιάζεται και δεν τιμωρείτε.........και οι άλλοι ιταλοί του καταστήματος τον κοιτούσαν σαν ούφο και γυρίζω και λέω τι κοι΄τανε ρε παιδιά και όταν μου εξηγήσαν έβαλα τα γέλια γιατί αυτός στηξν ελλάδα θα ήταν πρώτον ο καόνας και όχι η εξάιρεση και οτο δεδομένο η φυσιολογικό λόγω της μή κίνησης (δεν εμπόδιζε θέλω να πώ) αυτή είναι η διαφορά μας. όλα είναι θέμα κοινωνικοποιήσης, παιδεάις, κράτους, και νοοτροπίας. Και δεν θα κάτσω τώρα να σας αναλύσω το θέμα άτομο - κοινωνία........πολύ απά δεν υπάρχει άτομο χωρίς τους γύρω τους συνανθρώπους χωρίς την κοινωνία και ότιδήποτε άνουμε το πώς ζούμε πως σκεφτόμαστε πως δρουμε και πως αντιδρουμε μας χαρακτηρίζει σαν άτομα και όχι μόνο σαν πολίτες...........δεν υπάρχει άτομο ξέχωρα από τα άλλα άτομα άτομο ίσον κοινωνκό όν...........και άλλα τέτοια πολλά μπορώ να πώ. ΄όσον αφορά το μπλόγκ μπορεί αν χεις δίκιο αλλά τι να κάνω εγώ προσωπικά έχω τσακωθεί άν θες το πιστέυεις δημόσια με ιδιοκτήτη γωνστής καφετέριας που προάγει δήθεν πολιτισμό και κουλτούρα στην πολη που ζεί απο την πεζόδρομο επειδή του δωσε περισσότερο κόσμο και πελατεία και ήθελα να περάσει στο πεζόδρομο με το αμάξι του προκλητικα και δεν έκανα ακρη και το αποτελεέσμα ήταν ενω τους μιλησα πολυ ευγενικα και πολιτισμενα και ειχα δικιο προφανως να μου πει αντε γαμησου.........και τον έφτυσα δημοσια και του τα ψαλα αν θες απο κοντα λεω λεππτομερειςς πολύ απλά δεν θα συνεβαινε πουθενα αλλου μονο εδω. Εχεις δικιο για καποιες συμπεριφρες ξενων εδω αλλα σου ειπε γιαιτ γινονται αλλα κατα γενικη ομολογια παιδια πρέπει να καταλαάβετε οτι στο εξωτερικό είναι μας αρέσει δεν μας αρέσει πολιτισμένοι και έχουν γίνει πιο άνθρωποι ενταγμένοι μέσα στο πλαίσιο που λέγεται κοινωνία. Οι κανόνες δεν είναι πάντα καλοί και δεν είμαι υπέρ τους αλλα σε μερικά πράγματα όπως σεβασμός σε πεζούς, προσετικήοδήγηση και σεβασμός σε κάποια σημεια της πολης για την ομαλή λειτουργία της ζωής είναι απαραίτητα αλλιώς θα βλέπαμε δεξιά αριστερά χτυπημένους ανθρώπους........................